Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто является авторами и составителями Библии ?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Правоверный



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Мар 25, 2008 11:05 am    Заголовок сообщения: Кто является авторами и составителями Библии ? Ответить с цитатой

Недавно заходил на один протестантский форум
И увидел тему как молодой человек спрашивал у посетителей форума , о том кто составитель Священых Писаний ?
Кто распорядился , чтобы одни книги считались каноническими , а другие неканоническими ?

Почему в список евангелий включены всего 4 евангелия , есть евангелие от Иоанна , а нет евангелия от Фомы ?

Насколько мне известно из истории древней церкви , этот вопрос ни когда ни от кого не держался в секрете .
В Священное Писание включены книги на одном из Вселенских соборов кафолической апостольской православной церкви .
Был собор от всех епископов , всего мира, и всех городов . И путем долгих дискуссий , и памятуя о том , что сказано : "где двое или трое соберутся во имя Моё , там и Я по среди них" епископы соборно приняли решение относительно состава книг Библии , и это решение считается принятым самим Христом (так как церковь - это тело , и когда единогласно принимается какой то вопрос считается , что этот вопрос принят Христом . либо согласовован с Христом). Насколько мне не изменяет память , дело было при императоре Константине , т.е около 4 века от Р.Х.
Хотелось бы узнать что по поводу составления Библии говорит баптистское вероучение ?
И почему у книг Библии именно такой состав книг , а не другой ?
Кто на взгляд баптистского вероучения составлял Библию ?
_________________
нормально делай.
нормально будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 08, 2008 6:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто является авторами и составителями Библии ? Ответить с цитатой

Правоверный писал(а):
Почему в список евангелий включены всего 4 евангелия , есть евангелие от Иоанна , а нет евангелия от Фомы ?

Потому что Евангелие от Фомы является гностическим "евангелием".
Правоверный писал(а):
В Священное Писание включены книги на одном из Вселенских соборов кафолической апостольской православной церкви .

Не совсем так. Вселенские Соборы занимались несколько другими вопросами вероучения: вопрос Троицы и личности Иисуса Христа. Вопрос состава канона решался на синодах. Например, на синоде в Гиппоне были перечислены 27 книг Нового Завета (393г.). А потом через четыре года решения Гиппонского Синода были подтверждены III-им синодом в Карфагене.
Правоверный писал(а):
Был собор от всех епископов , всего мира, и всех городов . И путем долгих дискуссий , и памятуя о том , что сказано : "где двое или трое соберутся во имя Моё , там и Я по среди них" епископы соборно приняли решение относительно состава книг Библии

Очень красиво сказано, но это не является действительностью. Порой и чаще епископы устраивали разборки и горячие прения. Даже братские советы "отдыхают" по сравнению с тем, что происходило на соборах. Более того, я не знаю такого вселенского собора, на котором присутствовали: "епископы всего мира и всех городов". Это просто не отражает исторической действительности. На втором Вселенском Соборе, например, не была представлена западная церковь.
Правоверный писал(а):
Насколько мне не изменяет память , дело было при императоре Константине , т.е около 4 века от Р.Х.

Это собор в Никее. Если там о чем-то и говорили, явно не о каноне Библии.
Правоверный писал(а):
Хотелось бы узнать что по поводу составления Библии говорит баптистское вероучение?

Почитайте Джоша Макдауэла. Там у него все на эту тему сказано.
Правоверный писал(а):
И почему у книг Библии именно такой состав книг , а не другой ?
Кто на взгляд баптистского вероучения составлял Библию ?

Библию составляли авторы Библии Smile Церковь Библию не составляла. Она признала существующие книги как боговдохновенные и собрала их в канон. Церковь не выше в своем авторитете Библии, чтобы ее составлять. Церковь признала существующие книги как имеющие апостольский авторитет. Поэтому за ней имеется не функция составления, а признания.
Еще раз: церковь не создавала Библию. Она не создавала Новый Завет. Она не создавала канон. Но признала уже существующие авторитетные писания апостолов и их приблеженных. Она отбросила другие книги, которые имели еретические отклонения от истины учеников Иисуса Христа.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Paloni Almoni



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В научном мире сегодня ведутся споры на тему откуда появилась Библия, и эти споры будут еще долго идти.

Одна из идей, которая кажется приживается в современной библеистике, что Библия по большому счету была сформирована двумя группами людей, одна из которых: Ездра и Неемия (ВЗ)(также отстаивают, что возможно Иезикииль и группа пророков его времени), вторая Павлом.

Это не означает, что они полностью написали весь ВЗ или НЗ, но говорит о формировании тех книг, которые у нас есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CONDOR



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Paloni Almoni писал(а):
В научном мире сегодня ведутся споры на тему откуда появилась Библия, и эти споры будут еще долго идти.

Одна из идей, которая кажется приживается в современной библеистике, что Библия по большому счету была сформирована двумя группами людей, одна из которых: Ездра и Неемия (ВЗ)(также отстаивают, что возможно Иезикииль и группа пророков его времени), вторая Павлом.

Это не означает, что они полностью написали весь ВЗ или НЗ, но говорит о формировании тех книг, которые у нас есть.


Собственно говоря, работа над каноном началась ещё при Эздре-священнике. Им были собраны ряд книг, которые были оформлены, что называется «в список»: Тора, Пророки, Писания: это деление сохранилось в иудаизме до сих пор (а так же это деление Библии было изначально принято в назарейском течении иудаизма и в сегодняшнем мессианском иудаизме): по еврейски это звучит как Танах (по первым буквам слов: Закон, Пророки, Писания). Окончательно канон Танаха был сформирован к 90 году н.э.. Интересное дело: книгу Песня песней Соломона не хотели включать в канон по причине её откровенной эротичности (мягко говоря), но в итоге пришли к выводу, что всё-таки без неё канон, - не канон. В общем, таким образом и был создан канон Танаха, как он есть и сегодня: раввинское собрание долго спорило меж собой, но всё-таки гора не родила мышь, а сделала весьма важное дело. Часть книг не вошло в канон по причине отсутствия оригинальных текстов на иврите (они сгорели в Иерусалиме в 70 году н.э.): например, книга Иисуса сына Сирахова: не у кого не было сомнений в её подлинности, но оригинал был утерян, а копия перевода подлинником всё-таки не является. Кстати, греческий перевод Танаха (ВЗ) был отвергнут в качестве альтернативы для евреев не знающих своего языка прежде всего по той причине, что список с которого был сделан этот перевод сгорел дотла вместе с Храмом (что, кстати, не мешало евреям в рассеянии им пользоваться: старый перевод «отменили», а «нового» тогда ещё не представили: в общем хотели как лучше, а получилось, как всегда).
Кстати, назарейское течение в иудаизме так же фактически имело свой канон, который соответствовал раввинскому канону + евангелие от Матфея (оригинальный текст на иврите: в 4-м или 5-м веках еврейский текст был уничтожен одним из «отцов церкви», дабы «духу иудейского не было в Церкви Христовой»: поэтому сохранился только греческий перевод), послание Иакова (оригинальный текст на идеальном греческом: Иаков сам не владел греческим, поэтому воспользовался услугами секретаря, но похоже, что секретарь в равной степени владел как языком-источником, так и целевым языком).
В общем, к 100 году н.э. канон Танаха (в христианской версии: Ветхого Завет) был определён спасшимися после падения Иерусалима и разрушения Храма учителями Торы и этот канон сохранился до сего дня. Однако 100 % христианского канона ещё в тот момент не существовало. Тем не менее, в христианских общинах в качестве базы активно использовался перевод LXX, а в еврейских общинах оригинальные тексты Писаний на иврите и арамейские переводы (это в Иудее). Собственно на их основе и проходило наставление, обучение и проповедь. Как уже заметили в итоге потребовалось разобраться какие книги истинные, а какие «вышли погулять», поэтому в церкви началась работа по определению канона Библии. Итогом этой работы явилось то, что с каноном ВЗ разобрались достаточно быстро: за основу был принят перевод LXX. А вот с текстами Нового Завета не много повозились, но в итоге разобрались. Однако, собрания, решавшие эти вопросы, «умудрились» признать подлинником Священного Писания исключительно перевод ВЗ на греческий, хотя очевидно, что перевод не является оригиналом и не обладает той же юридической силой: любой перевод Боговдохновен ровно настолько, насколько он соотвествует оригиналу: а авторы перевода LXX прямо говорили о том, что при переводе с иврите на другой язык существует реальная вероятность изменения значения содержимого текста Писания и поэтому могут понадобиться уточнения: в момент создания LXX иврит содержал 20 тысяч слов, а греческий язык содержал свыше 200 тысяч слов. Но «отцы церкви», как-будто этого не слышали и не читали: итоговым решением было: признать подлинником исключительно греческий текст Библии и считать не Боговдохновенным оригинальный текст на иврите (под эту марку и был уничтожен оригинал евангелия от Матфея: к счастью он был сохранён в тех иудейских общинах в рассеянии, которые признавали его подлинность, хотя и держали его в качестве апокрифа; и этот текст евангелия от Матфея стал основой для обратного перевода текста Нового Завета на иврит в первой четверти 19-го века).

с уважением CONDOR
_________________
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
мыслитель



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Сб Авг 23, 2008 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автором Библия явлется человек и Бог.
_________________
"Без любви всё ничто"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования