Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пояс Богородицы и Виктор Шленкин
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2012 11:16 pm    Заголовок сообщения: Пояс Богородицы и Виктор Шленкин Ответить с цитатой

Статья В. Шленкина "Пояс Богородицы", опубликованная на вашем сайте, написана в духе оголтелого нео-протестантизма, идентификация которого в европейских странах постсоветского пространства странах отчетливо негативна: он утверждает себя через отрицание Православия, через клевету и хулу на Православную церковь (заметьте: у автора статьи даже католики – заклятые враги западного протестантизма - выглядят предпочтительнее на фоне православных). Другими словами: постсоветский нео-протестантизм паразитирует на теле Церкви, поскольку самостоятельно существовать не может, не обладая онтологическим бытием. Данный опус рассчитан на людей, в лучшем случае поверхностно знакомых с православным богословием и не имеющих Духа, проницающего тайны Божии. Автор либо сам относится к такой категории людей, либо он сознательно вводит в заблуждение читателей (а мы знаем, что говорил Спаситель о тех, через кого приходят соблазны).

Обратимся же к тексту, в котором рассыпаны многочисленные «перлы», и рассмотрим лишь некоторые из них. Итак, цитата:
«То над чем так трудились Иисус и Его апостолы, а именно над тем вопросом, что наше поклонение Богу совершается в духе и истине, легкой рукой отменяется церковными коммерсантами. Благодать Христа Иисуса, которая равномерно распределена в каждом квадратном миллиметре нашей Вселенной, почему-то по какому-то странному недоразумению концентрируется на волокне средневековой подделки»

«И здорово же я завернул!- должно быть, подумал автор. - Вывел закон плотности благодати на единицу материи, а по ходу обвинил церковных коммерсантов в «отмене поклонения в духе и истине!» Кстати, кто эти люди, откройте нам имена тех, кто совершил это чудовищное преступление?
Как Вы вообще смеете говорить о благодати языком математики и рационализма? Удивительно, что с таким подходом Вы не опровергаете догматы о Троице, о богочеловечестве Господа Иисуса Христа и многие другие понятия, которые постигаются только верой. А здесь веру Вы отключаете, включаете свой поврежденный ум и начинаете приводить аргументы, которые являются просто издевательскими. Ну да Господь Вам Судия. Хотелось бы верить, что это просто по скудоумию, хотя впечатление такое, что Вы осознанно представляете православную практику почитания святынь в таком карикатурном виде.

Далее: приводя в пример «епископа» Григория Лурье (и почему это его высказывание для Вас авторитетно: ведь он не баптист?), Вы – сознательно или нет - не сообщаете, что этот человек вовсе не является православным священником. Он – раскольник, которого его же друзья-раскольники признали еретиком. Здорово, правда?
Еще цитата:
«Вряд ли также среди высокопоставленных церковных лиц кто-то будет отрицать развлечение иерусалимских дьяконов, при котором во время схождения «благодатного огня» в святом и древнем городе они озорным образом зажигают праздничные огни».
Вы взяли интервью у всех высокопоставленных церковных лиц? Нет? Может быть, Вам лично поведали об этом иерусалимские дьяконы? Тогда на чем основана эта информация? Зачем свое личное неверие (У Вас есть личное право отвергать что угодно) облекать в форму непреложного факта (а такого права у Вас нет)? Сама подача информации лжива, и это, конечно, очень печально.

Дальше – больше:
«Святой в течение своей жизни стяжает благодать (энергии) Святого Духа. Но стяжает он, скажут впоследствии представители народного благочестия, этой энергии для своего личного спасения чересчур много. И после своей смерти святой может делиться этой энергией посредством сотворенных по его образу икон, а также при помощи своих останков или же фетишей»
Ну где Вы нашли, что все эти весьма странные изречения отражают православное понимание почитания святых и святынь? Найдя подобную теорию у католиков, Вы, ничтоже сумняшеся, наградили ею православных, сказав: «идея на наш взгляд остается той же». К счастью, это всего лишь ваш взгляд, а считаете Вы так просто потому, что ненавидите Православную Церковь, и всюду Вам мерещится коммерческая выгода, фальсификации, язычество и сокрытие истины. Да, от Вас она сокрыта, так кто же в этом виноват, кроме Вас? Вот Вы считаете, что благодать равномерно распределена в каждом кв. мм вселенной и весь мир хорош, ибо сотворен Богом, а, значит, нижеследующих слов Писания для Вас словно не существует:
«проклята земля за тебя» (Быт 3.17), «весь мир лежит во зле» (1Ин 5.19), «бог века сего ослепил умы» (2Кор. 4.4), «диавол ходит, как рыкающий лев» (1 Пет 5.8 ) и много других.

Похоже, что у Вас нет понимания, что же такое благодать: то ли это Бог, то ли это атрибут Бога, то ли какое-то неведомое Его проявление, Его энергия, сила, просто безграничное добро, разлитое повсюду. Если все это равномерно распределено во вселенной, как Вы утверждаете, то для чего явился Сын Божий? Читаем: «чтобы разрушить дела диавола» (1Ин 3.8 ). А кто же такой диавол, и где он, где легионы падших ангелов, если везде и повсюду благодать разлита? Подумайте, к чему ведет такое «богословие» ...

Впрочем, если данная статья подвигнет кого-либо к стремлению более глубоко и без лукавства понять богословие Святой Церкви, воздадим благодарение Господу, Который способен извлекать драгоценное из ничтожного…

Пишите, Виктор, пишите. Только не забывайте хорошей поговорки, относящейся к Вам. Она заканчивается словами: … А КАРАВАН ИДЕТ.


Последний раз редактировалось: Newcomer (Вт Янв 24, 2012 10:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2012 11:46 pm    Заголовок сообщения: )) Ответить с цитатой

Юпитер, Ты сердишься. Значит. ты не прав )))
Для того, чтобы общаться тематически по всем пунктам "обвинения", нужно окопаться, с запасами сухого картофеля и консервов. А на одну отточку терминологии у нас уйдет несколько недель.
Но Вы тоже, видимо, стараетесь. )) Но имейте в виду, что "баптистский караван" тоже идет. )) Даже не караван - экспресс! ))
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По существу большинства претензий пусть выскажется автор, а мне, если можно, ответьте: к "постсоветскому нео-протестантизму, паразитирующему на теле Церкви, не могущему самостоятельно существовать по причине необладания онтологическим бытием" Вы относите кого и что именно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что вы ищите живого среди мёртвых? - спросил Христос учеников. Источник благодати - живой Бог. Но никак не тряпочка. Нелепость стояния в очереди отмечают все. Вот, к примеру, Российская газета задается вопросом: Как объяснить, что в храме рядом давно хранится часть пояса Пресвятой Богородицы, а очередей к нему нет? В России хранится и часть Ризы Пресвятой Богородицы... А руководство РПЦ только потакает этому групповому акту справления культа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: )) Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Юпитер, Ты сердишься. Значит. ты не прав )))

Вы так быстро ответили, что я подумал: не Ваш ли это творческий псевдоним "Виктор Шленкин" Wink

Цитата:
нужно окопаться, с запасами сухого картофеля и консервов.

Все бы вам воевать с православием Sad Нет бы, воевать со своими страстями, но ведь это так трудно, да и зачем? Ведь есть же замечательная доктрина: только поверь, что Христос тебя освободил от греха- и ты свободен!

Цитата:
Но имейте в виду, что "баптистский караван" тоже идет. )) Даже не караван - экспресс! ))

Неважно что: экспресс, или самолет, или даже космический корабль- главное: КУДА?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
По существу большинства претензий пусть выскажется автор, а мне, если можно, ответьте: к "постсоветскому нео-протестантизму, паразитирующему на теле Церкви, не могущему самостоятельно существовать по причине необладания онтологическим бытием" Вы относите кого и что именно?


К ним мы отнесем самые распространенные и многочисленные христианские сообщества на территории бывшего СССР: баптисты (наследники религиозных идей анабаптистов и меннонитов), пятидесятники (движение возникло в начале 20 века в США), адвентисты седьмого дня (время появления- 19 век, место - США), свидетели Иеговы (конец 19 века, США). Внутри каждой из этих конфессий также существуют различные течения.
Почему пост-протестантские? Потому что, будучи «плодом» протестантской Реформации, положившей начало невиданному разнообразию христианских движений, в богословском плане эти сообщества серьезно отличаются от «традиционных» протестантских деноминаций (т.е. лютеранской, англиканской, реформатской). А паразитируют потому, что основные вероучительные истины (о триединстве Бога, о богочеловеческой природе Иисуса Христа, о Библии как богодухновенном Писании, о священнической иерархии) заимствованы у Церкви, хотя сама Церковь (видимая, имеющая священство и Таинства) отвергается.
Ну что у вас есть такого, чего нет в Церкви? Вера в триединого Бога-Творца? В воплощение богочеловека Иисуса Христа ради нашего спасения? В богодухновенность Святого Писания? Проповеди, наставления, призыв к вере, благочестию, смирению, духовной брани со страстями? Все это Господь являл изначально и продолжает являть через Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, а вы кто? Говоря прямо, первопричиной образования сообществ, проповедующих Христа, но разорвавших связь с Его Телом- Церковью-, является чудовищная гордость: не нужна нам Церквь, мы создадим свою...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2012 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Что вы ищите живого среди мёртвых? - спросил Христос учеников. Источник благодати - живой Бог. Но никак не тряпочка.

Руководствуясь вашей логикой, предметы одежды ап. Павла- такие же "тряпочки":
«так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян. 19:12)
А то, что источник благодати- Бог- никто и не спорит. Почитайте православное догматическое богословие

Цитата:
Нелепость стояния в очереди отмечают все.

У вас, как и у В. Шленкина, тоже замечается удивительная склонность к обобщению. Все- это кто?

Цитата:
Вот, к примеру, Российская газета задается вопросом: Как объяснить, что в храме рядом давно хранится часть пояса Пресвятой Богородицы, а очередей к нему нет? В России хранится и часть Ризы Пресвятой Богородицы... А руководство РПЦ только потакает этому групповому акту справления культа.

Надеюсь, Вы читали в этой же газете слова прот. В. Вигилянского, но, видимо, вам даже не хочется постараться понять верующих, совершающих этот подвиг из любви к Господу и Его Матери. Что поделать, незнакомо вам это желание, незнакомо вам и радостное и трепетное чувство близости святыни и ощущение всепоглощающей благости Божией. И очень грустно, что вы не только неспособны понять это благодатное состояние, но даже уважения к таковым чувствам у вас нет ни на йоту. Жаль вас... Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
К ним мы отнесем ... баптисты

Smile я понимаю, почему вас (видимо, Newcomer, имя собирательное) так сильно возмущает позиция Виктора Smile Вспоминая предыдущие беседы, почту за лучшее не продолжать. Если смогу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Руководствуясь вашей логикой, предметы одежды ап. Павла- такие же "тряпочки":
«так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян. 19:12)
А то, что источник благодати- Бог- никто и не спорит. Почитайте православное догматическое богословие


А что обычно бывало со святынями, которым начинали оказывать особое почтение? Smile

Newcomer писал(а):
У вас, как и у В. Шленкина, тоже замечается удивительная склонность к обобщению. Все- это кто?


Чудесная симметрия Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2012 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
А то, что источник благодати- Бог- никто и не спорит. Почитайте православное догматическое богословие

В догматическом богословии много, наверное, интересного. Но я вижу явное недогматическое язычество.

Newcomer писал(а):
Что поделать, незнакомо вам это желание, незнакомо вам и радостное и трепетное чувство близости святыни и ощущение всепоглощающей благости Божией. И очень грустно, что вы не только неспособны понять это благодатное состояние, но даже уважения к таковым чувствам у вас нет ни на йоту. Жаль вас... Crying or Very sad

А мне вас не жаль, вы все понимаете. Мне не жаль руководство РПЦ, одобряющее этот массовый всплеск поясопочетания.
Мне жаль тех людей, кто стоял в той очереди. Ведь ни тряпочка, ни ее владелец никогда не дадут человеку спасения. И им никто об этом не сказал.

Хочу закончить словами настоятеля одного храма РПЦ:

Цитата:
Стоят тысячи людей в очереди многочасовой к Поясу и ждут "приложения"...
Стоят сотни пустых храмов и ждут, кто же придёт на службу...
Стоят священники с Чашей и ждут тщетно, кто же подойдёт для соединения со Христом...
Стоит Божья Матерь перед Сыном Своим и плачет горько о людях, забывших о Её Сыне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2012 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Newcomer писал(а):
К ним мы отнесем ... баптисты

Smile я понимаю, почему вас (видимо, Newcomer, имя собирательное) так сильно возмущает позиция Виктора Smile Вспоминая предыдущие беседы, почту за лучшее не продолжать. Если смогу Smile


Нет, имя Newcomer- не собирательное, и я написал "мы" просто потому, что выразил общее для многих отношение. По поводу позиции В. Шленкина: меня возмущает, скорее, не позиция, как таковая, в смысле личного выбора вероисповедания (в конце концов, каждый из нас имеет право личного выбора), а способ доказательства своей правоты: он нечестен.

Цитата:
А что обычно бывало со святынями, которым начинали оказывать особое почтение?

Что значит "особое почтение"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2012 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал:
Цитата:
А мне вас не жаль, вы все понимаете. Мне не жаль руководство РПЦ, одобряющее этот массовый всплеск поясопочетания.
Мне жаль тех людей, кто стоял в той очереди. Ведь ни тряпочка, ни ее владелец никогда не дадут человеку спасения. И им никто об этом не сказал

Не надо меня жалеть, я и сам не раз стоял в многочасовой очереди к мощам святых Very Happy
Видите ли, православная сотериология совершенно отличается от вашей. Вы почему-то строите свои взгляды на противопоставлениях и отрицаниях.
Вы считаете, что почитание святых, их прославление, молитва к ним умаляют Божью святость, Его всемогущество. Поэтому для вас поклонение святыне - это безумие. Вы отрицаете это.
Вы противопоставляете церковное Предание и Священные Писания, считая, что принятие первого подвергает сомнению авторитет второго.
Вы считаете, что спасение - это своего рода «товар», который Бог дает вам бесплатно в обмен на веру (схематично, конечно, но смысл таков), и мыслите исключительно в юридическо-правовых категориях, отсюда и ваши слова, мол «тряпочка не дает спасения». Православное восприятие не приемлет таких схем и не считает тряпочку источником спасения, сколько же Вам можно говорить. На каком основании Вы делаете выводы за православие? Вы же ведь не православный, а беретесь судить то, что Вам в принципе не может быть доступно, поскольку Вы вне Церкви (говоря это, я вовсе не подразумеваю, что Вы не спасетесь ). Не можете вы понять, что почитание святых- это и взаимное общение в любви Церкви торжествующей (на небесах) и Церкви воинствующей (на земле), это и прославление Бога, Просиявшего в святых (ибо дивен Бог во святых Своих), и что Церковь никоим образом не противопоставляет Писание и Предание, которое суть жизнь Церкви во Святом Духе.

Цитата:
Хочу закончить словами настоятеля одного храма РПЦ:
Цитата:
Стоят тысячи людей в очереди многочасовой к Поясу и ждут "приложения"...
Стоят сотни пустых храмов и ждут, кто же придёт на службу...
Стоят священники с Чашей и ждут тщетно, кто же подойдёт для соединения со Христом...
Стоит Божья Матерь перед Сыном Своим и плачет горько о людях, забывших о Её Сыне...


Согласен я с этим: очень многие жаждут чудес, а в литургической жизни Церкви участвовать не хотят Crying or Very sad
Невозможно отрицать того, что у многих прихожан отношение к Богу далеко не-православное.
Но: во-первых, от этого святыня не перестает быть таковой, а во-вторых: если Вам жаль таких людей, тогда присоединяйтесь к православной Церкви, станьте благочестивым мирянином, а потом, быть может, станете священником- смиренным и умным- такие нам ох как нужны нынче! У Вас будет столько возможностей призывать верующих к богоугодной жизни и право-славию на деле, а не на словах!

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2012 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Leos писал(а):
Newcomer писал(а):
К ним мы отнесем ... баптисты

Smile я понимаю, почему вас (видимо, Newcomer, имя собирательное) так сильно возмущает позиция Виктора Smile Вспоминая предыдущие беседы, почту за лучшее не продолжать. Если смогу Smile


Нет, имя Newcomer- не собирательное, и я написал "мы" просто потому, что выразил общее для многих отношение. По поводу позиции В. Шленкина: меня возмущает, скорее, не позиция, как таковая, в смысле личного выбора вероисповедания (в конце концов, каждый из нас имеет право личного выбора), а способ доказательства своей правоты: он нечестен.

Цитата:
А что обычно бывало со святынями, которым начинали оказывать особое почтение?

Что значит "особое почтение"?


А кто такие "мы"? Уж точно - не все православные христиане.

Не по причине нечестности, а потому, что он являет собой (во всяком случае, в этой статье) Вашу копию с поправкой на конфессию.

Особое почтение - бОльшее, чем Бог предусмотрел. Большее, чем Богу. Равное - как Богу. Близкое к тому, какое должно оказывать Богу. Как пример можно вспомнить медного змея. Через него Господь совершил явное чудо в глазах всего народа, но благочестивому царю было сказано уничтожить его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2012 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Алексей писал:
Цитата:
А мне вас не жаль

Не надо меня жалеть


Smile


Newcomer писал(а):
Видите ли, православная сотериология совершенно отличается от вашей. Вы почему-то строите свои взгляды на противопоставлениях и отрицаниях.


Мнение, высказанное в полемике и сотериология - какая связь? Smile Вы здесь тоже выглядите всё отрицающим - не потому, что Православие утверждает себя через отрицание, а потому что полемизируете с точкой зрения, не похожей (возможно) на Вашу.

Newcomer писал(а):
Вы противопоставляете церковное Предание и Священные Писания, считая, что принятие первого подвергает сомнению авторитет второго.


Оно не противопоставляется, а подчиняется и поверяется.

Newcomer писал(а):
Вы считаете, что спасение - это своего рода «товар», который Бог дает вам бесплатно в обмен на веру (схематично, конечно, но смысл таков)


Ну, запретите Христу использовать такие образы в своих притчах Smile А буквально такого понимания и учения нет. Кроме того - а своим спасением Вы обязаны себе? Что-то имеете, что не получили? Wink Многовековой и бессмысленный спор о первенстве дел и веры... Как сказал К.С. Льюис - спорить о том, что важнее, вера или дела, то же самое, что спорить о том, какая половинка ножниц важнее. Одно можно сказать точно - чем сильнее христианин прилепился к Богу, тем больше он осознает, что _никакой_ его заслуги в спасении нет. 100% дар. И 100% вера без дел мертва. Не о чем спорить. Жить нужно.

Newcomer писал(а):
присоединяйтесь к православной Церкви, станьте благочестивым мирянином, а потом, быть может, станете священником- смиренным и умным- такие нам ох как нужны нынче! У Вас будет столько возможностей призывать верующих к богоугодной жизни и право-славию на деле, а не на словах!


Все перечисленное, по милости Божией у нас и совершается. Кстати говоря, я не знаю почти ни одного баптиста, который бы встретившись с нормальным православным христианином пробовал "перетащить" его в свою общину. Братья и сестры по вере узнаЮт друг друга. Среди моих друзей есть православные ("настоящие") - и я благодарен Богу за них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2012 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал:
Цитата:
Мнение, высказанное в полемике и сотериология - какая связь?

Вот какая: я отвечал на высказывание Алексея, говорившего о том, что «тряпочка не может дать человеку спасения». Но православное учение о спасении (сотериология) совершенно иное. Видимо, многие баптисты критикуют не Православие, а свое представление о нем. В таком случае к ним должно быть снисходительными: они, по сути, ругают свое неверное понимание того, что им недоступно.
Цитата:
Вы здесь тоже выглядите всё отрицающим - не потому, что Православие утверждает себя через отрицание, а потому что полемизируете с точкой зрения, не похожей (возможно) на Вашу.

Извините, но это не я написал статью, которая выдержана во враждебном Православию духе и которая извращает смысл почитания святынь в Православной Церкви.
Цитата:
Ну, запретите Христу использовать такие образы в своих притчах. А буквально такого понимания и учения нет.

Ну как же нет? Спасение у вас именно и понимается в качестве «товара», даруемого Богом сразу.
Вот что говорит, например, П. Рогозин в книге «Откуда все это появилось?»:
«Спасение — моментальное. Освящение — прогрессивное. Спасение занимает три минуты…»
Можно привести множество других ссылок, подтверждающих, что, по учению баптистов, спасение дается сразу.
Вы будете это опровергать?
А по поводу притч Христа – так ведь Он и использует образы, символизирующие долгий и поначалу неприметный процесс: закваска постепенно заквашивает тесто, крохотное горчичное семя вырастает в огромное дерево, а пшеничные зерна всходят посреди плевел, превращаясь в колосящееся поле.
А у вас - все и сразу! Так не бывает. Спасение- путь богоуподобления длиной в жизнь Wink
Цитата:
Многовековой и бессмысленный спор о первенстве дел и веры... Как сказал К.С. Льюис - спорить о том, что важнее, вера или дела, то же самое, что спорить о том, какая половинка ножниц важнее. Одно можно сказать точно - чем сильнее христианин прилепился к Богу, тем больше он осознает, что _никакой_ его заслуги в спасении нет. 100% дар. И 100% вера без дел мертва. Не о чем спорить. Жить нужно

Здесь я с Вами абсолютно согласен!
Цитата:
я не знаю почти ни одного баптиста, который бы встретившись с нормальным православным христианином пробовал "перетащить" его в свою общину. Братья и сестры по вере узнаЮт друг друга. Среди моих друзей есть православные ("настоящие") - и я благодарен Богу за них.

Слава Богу, что у Вас есть такое понимание. Но у меня, к сожалению, другой опыт. Неоднократно слышал я от баптистов, что в Православии в принципе «нет живого Бога, живого Слова и живой веры» (так они дословно говорили), что истина Божия там давно находится в забвении и народ вместе с иерархами погряз в идолопоклонстве, а значит нужно «вытаскивать из этого болота» людей, просвещать их Словом Божиим и т.д. Есть и такие, кто махнул рукой на православных, но не потому, что считает, что они истинно веруют, а потому, что неохота с ними возиться, мол, сами выбрали ересь, пусть их судит Бог. Поверьте, такая позиция среди баптистов очень распространена, вот и В. Шленкин, которого Вы защищаете, похоже, думает также. Ну а Вы… я благодарен Богу за то, что среди Ваших друзей есть «настоящие» православные христиане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования