Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О рок-направлении в христианской музыке
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Вопросы молодежному пастору
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ordo amoris



Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 20
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2012 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько уже сказано на эту тему....Консенсус, однако, не предвидеться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пт Окт 25, 2013 11:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ordo amoris писал(а):
Сколько уже сказано на эту тему....

http://allrefs.net/c51/17m6t/p3/

Воздействие музыки и ритмов на психику - Реферат, раздел Военное дело, - 2002 год

Ритм приобретает наркотические свойства. Если он кратен, например, полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот 15-30 Гц, то способен вызвать у человека экстаз. При ритме же равном двум ударам в секунду и на тех же частотах слушающий впадает в танцевальный транс, который сродни наркотическому.

По мнению западногерманского профессора Б.Рауха, такая музыка вызывает выделение т.н. стресс-гормонов, которые стирают часть запечатленной в мозгу информации. Мы имеем дело с управляемой рок-нарко-эпидемией. Вторая фаза ее пошла за счет усовершенствования ритма бит, громкости и неистовства ударов. Рок воспринял полный набор всех магических ритуалов, имитирующих интимные отношения, заклинаний и заговоров, с тем, чтобы наиболее точно воспроизвести следующие друг за другом ритмы, которые приводят аудиторию к сладострастному переживанию.

В том случае, когда мозг в течении продолжительного времени подвергается воздействию направленного на подсознание звукового сигнала, в нем происходит биохимическая реакция, аналогичная той, которую вызывает укол морфия.

****************

Рок-музыка, как известно, возникла на основе негритянских идолопоклонений, первобытных мистических песнопений. Африканские колдуны неплохо знали гипнотизирующее воздействие ритмической громкой музыки.
Свойственный ей бит-ритм вызывает в организме определенные изменения.

Так что речь уже не о разных музыкальных вкусах, а об опасности введения таких бит-ритмов в богослужения.

Поэтому пастор московской церкви "Благодать" П.Ю. Болохов заботится о своей пастве, которую доверил Ему Господь и говорит об опасности рок музыки.

http://www.word4you.ru/publications/7617/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2013 3:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Рок-музыка, как известно, возникла на основе негритянских идолопоклонений, первобытных мистических песнопений. Африканские колдуны неплохо знали гипнотизирующее воздействие ритмической громкой музыки.

Вики, к которой Вы обращались за определением термина "рок-музыка", говорит о её происхождении от блюза, а не от "негритянских идолопоклонений". Блюз же, в свою очередь, "сложился из таких музыкальных форм, как «рабочая песня», холлер (ритмичные выкрики, сопровождавшие работу в поле), выкрики в ритуалах африканских религиозных культов (англ. (ring) shout), спиричуэлс (христианские песнопения), шант и баллады (короткие стихотворные истории)". А здесь возникает вопрос: есть ли направления и стили в музыке, которые кристально чисты от "языческого прошлого" - римского, греческого, славянского, кельтского, даже еврейского(!) и т.д. Насколько значима и важна именно оккультная составляющая? Стоит вспомнить, что отцом всех играющих на музыкальных инструментах был Иувал, человек из рода Каина, а не Сифа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2013 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):

Вики, к которой Вы обращались за определением термина "рок-музыка", говорит о её происхождении от блюза, а не от "негритянских идолопоклонений". Блюз же, в свою очередь, "сложился из таких музыкальных форм, как «рабочая песня», холлер (ритмичные выкрики, сопровождавшие работу в поле), выкрики в ритуалах африканских религиозных культов (англ. (ring) shout), спиричуэлс (христианские песнопения), шант и баллады (короткие стихотворные истории)".

Что-то я вас не понимаю. Bewilderment
То вы пишете:
Leos писал(а):
.... На сегодняшний день музыкой, наилучшим образом подходящей для богослужения, мне представляется православное или католическое песнопение. Но в общем и целом - она должна быть молитвенной и настраивать на молитву.

То вдруг защищаете рок-музыку, когда речь идёт об опасности введения в богослужения бит-ритмов, воздействующих на психику.

А вот что говорит о истории происхождения термина "рок-н-ролл" член совета Общества православных психологов, кандидат педагогических наук иерей Алексий Мороз (псевдоним священник Родион)

http://www.pravoslavnyi.ru/o_rok-muzyke_svayshennik_rodion_vyderjki_iz_knigi_ludi_i_de.htm

Код:
Сам термин «рок-н-ролл» был придуман одним жокеем дискотеки Кливленда. Это выражение описывает два движения человеческого тела во время сексуальных забав, взято оно из жаргона американского гетто.

   Стиль же музыки диско (танцы в ритме рок-н-ролла) возник в Нью-Йорке в 1973 году в среде американских гомосексуалистов. В то время никто не мог посещать зал диско без того, чтобы не быть постоянным членом клуба извращенцев. 1977 год стал пиком развития клубов диско (в современном звучании – «дискотек»). Число подобных заведений возросло от сотни до 18 тысяч. Феномен диско, по словам его приверженцев, ставит перед собой конкретную цель: дать возможность испытать в чистом виде «низменные эмоции» в атмосфере всеобщей терпимости на музыкальном рок-шабаше. Здесь каждый может без малейшего стыда заявлять о своей двойственной сексуальности и практиковать разврат без малейшего комплекса вины за половые извращения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Окт 26, 2013 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Стоит вспомнить, что отцом всех играющих на музыкальных инструментах был Иувал, человек из рода Каина, а не Сифа?

А также из Библии мы узнаем о серафимах и херувимах, воспевающих Господа (см. Ис. 6:3-4), об ангельском пении (см. Откр. 4:Cool, о Давиде, который игрой на гуслях усмирял злого духа, столь мучавшего царя Саула (см. 1Цар. 18:10), о пении как обязательной части ветхозаветного богослужения (см. 2Пар. 35:15).

Что также подтверждает, что разный источник может быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Leos писал(а):
Стоит вспомнить, что отцом всех играющих на музыкальных инструментах был Иувал, человек из рода Каина, а не Сифа?

А также из Библии мы узнаем о серафимах и херувимах, воспевающих Господа (см. Ис. 6:3-4), об ангельском пении (см. Откр. 4:Cool, о Давиде, который игрой на гуслях усмирял злого духа, столь мучавшего царя Саула (см. 1Цар. 18:10), о пении как обязательной части ветхозаветного богослужения (см. 2Пар. 35:15).

Что также подтверждает, что разный источник может быть.

Какие выводы из этого можно сделать? Что любая музыка, не имеющая корней в древнееврейской, несёт опасность из-за оккультного прошлого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Вс Окт 27, 2013 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Какие выводы из этого можно сделать? Что любая музыка, не имеющая корней в древнееврейской, несёт опасность из-за оккультного прошлого?

Я таких выводов не делала и разговор был об опасности введения в богослужения бит-ритмов, воздействующих на психику.

Ведь уже много исследований проведено о воздействии музыки на человека и отмечается опасность рока, для которого практически во всех его направлениях характерно наличие определенных ритмов.

Код:
[b]Бит (ритм) – это непрерывное повторение регулярных пульсаций в сочетании с укороченными ритмами, которое обеспечивается ударником (барабаном) и басовой гитарой, что и характеризует ритм рок-музыки.[/b]

В так называемом «жестком» роке (хард-рок) ритм действует так, что возбуждает половые инстинкты.
 Для «едкого» рока характерно усиление реакции нервной системы и мозга на различные галюционогенные наркотики.
«Дурной» рок сильно возбуждает инстинкты, связанные с агрессией, насилием, бунтом.
 В группах хэви-мэтал (Heavy-Metal – «тяжелый металл») огромное значение имеет бас-гитара, поскольку бас наиболее сильно влияет на центры мозга, отвечающие за чувственную сферу секса и насилия. Поэтому во всех группах хэви-мэтал бас гитарист, как правило является виртуозом своего дела, способным захватить публику и довести ее до исключительного экстаза.


Поэтому велика ответственность тех, кто всеми силами старается приучать христиан к такой музыке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 28, 2013 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
защищаете рок-музыку, когда речь идёт об опасности введения в богослужения бит-ритмов

Не было такого. Речь шла о рок-музыке в принципе, и я почти в каждом сообщении подчёркивал, что использование её в качестве богослужебной мне совсем не видится хорошей идеей, но при этом говорить, что всё, что носит имя "рок-музыка", есть нечто негативное, вредное и посвященное злу - неразумно.

людмила писал(а):
Я таких выводов не делала и разговор был об опасности введения в богослужения бит-ритмов

Разговор был не только и не столько об этом, как мне показалось. А почему не сделать такие выводы, если об "оккультных корнях" рок-музыки столько упоминается в предложенных текстах?

людмила писал(а):
Сам термин «рок-н-ролл» был придуман одним жокеем дискотеки Кливленда. Это выражение описывает два движения человеческого тела во время сексуальных забав, взято оно из жаргона американского гетто.

Во-первых, я сильно не уверен, что именно эти жаргонные значения слов имелись в виду (слова-то очень распространённые и многозначные), если найдёте источник информации - буду благодарен, мне сходу не удалось. Но даже в этом, не очень приятном случае, особого значения это не имеет, так как множество явлений и понятий в современном мире имели у своих истоков или в своей истории довольно сомнительные моменты. Во-вторых, этот термин появился в то время, когда рок-музыка, фактически, не существовала. Рок-н-ролл - только предтеча и малая составная часть того, что можно назвать "рок-музыкой", говорить о которой стало иметь смысл несколько позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Окт 30, 2013 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
множество явлений и понятий в современном мире имели у своих истоков или в своей истории довольно сомнительные моменты.

Речь даже не об истоках, а о конкретной опасности сегодняшних дней. Почему в церкви начинают негативно воздействовать на психику людей через музыку.
Психологи, специализировавшиеся в области влияния музыки на человека, неоднократно высказывали свои опасения по поводу рок-музыки.

Кроме психологов, врачи тоже озабочены негативным влиянием рок-музыки на молодежь.

Стандартная светская или христианская рок-группа имеет четыре базисных инструмента: ритм гитара, бас гитара, набор барабанов и ведущая гитара. Хотя обычно гитара не рассматривается, как ритмовый инструмент, но именно в этом значении она используется рок-группами. Все четыре инструмента могут быть классифицированы, как принадлежащие к семейству ритмовых. Единственно, ведущая гитара создает "мелодию".
В лучшем случае, звук, который исходит ИЗ ТИПИЧНОЙ РОК ГРУППЫ - НА СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ РИТМ" (Франк Гарлок, Музыка в Равновесии, стр. 67,6Cool.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Окт 30, 2013 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверно полезно прислушаться к словам такого духовно опытного брата как Павел Юрьевич Болохов, пресвитер церкви евангельских христиан-баптистов «Благодать» (Москва, Россия).

У некоторых читателей-христиан возможно возникает следующий вопрос: "Не представляет ли собой “христианская рок-музыка” вескую, хорошую альтернативу и, кроме того, хорошее вспомогательное средство для евангелистов, чтобы “привлечь неверующих?”

Я пытался показать, что рок-музыка совершенно независимо от текста, из-за свойственных ей стилевых средств не может быть нейтральной. Она оказывает экстатическое и эротически стимулирующее воздействие в силу своего характера.

Ритм рока настолько незаметно прокрался в христианскую музыку, что христианин, привыкший к современной музыке, практически не замечает этого ритма. Пристрастившись к нему, он вскоре начинает слушать рок, который раньше отвергал.
Как только его дух примирится с “христианским” роком, то оправдание “тяжелого” рока (христианского и мирского) будет, как правило, лишь вопросом времени.

Знаете ли вы, как распознать ритм рока?

Ритм рока обычно задается ударным инструментом низкой частоты и попадает на второй и четвертый счет в размере 4/4. Основной принцип хорошей музыки в размере 4/4 заключается в том, что ритм должен попадать на первый и третий счет, но особенно на первый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ordo amoris



Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 20
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 12, 2014 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ритм рока обычно задается ударным инструментом низкой частоты и попадает на второй и четвертый счет в размере 4/4. Основной принцип хорошей музыки в размере 4/4 заключается в том, что ритм должен попадать на первый и третий счет, но особенно на первый.[/quote]

Людмила, я понимаю ваше желание доказать свою правоту и чистоту евангельских общин, но некоторые ваши тезисы, как вот этот, крайне сомнительны. Ритмов в рок-музыке - целое множество. Да и что вы имеете ввиду под роком? Может быть, метал?Smile А это разные
вещи, как ни крути. Вот вы написали о долях: 2 и 4-ой, считая, что они индикатор ритма рока. Это полная профанация!Smile На этих долях построен весь джаз

, огромная чась басовых линий диско, хауса, современной клубной музыки. Все басисты играя свинг, выделяют 2 и 4. Это специфика стиля. А как же быть с латиной: самбой, румбой, босса нова и прочих? Тоже обвинить в оккультизмеSmile?
_________________
Quod non est biblicum, non est theologicum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2014 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Людмила, я понимаю ваше желание доказать свою правоту и чистоту евангельских общин, но некоторые ваши тезисы, как вот этот, крайне сомнительны.

Чистота евангельских общин является великим благословением, однако о какой моей правоте ведёте речь, если речь идёт о статье
Павла Юрьевича Болохова, пресвитера церкви евангельских христиан-баптистов «Благодать» (Москва, Россия).

А я абсолютно согласна с его взглядом и мы молимся за нашу церковь и наших старших братьев и надеемся на Господа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ordo amoris



Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 20
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[/quote]
Чистота евангельских общин является великим благословением, однако о какой моей правоте ведёте речь, если речь идёт о статье
Павла Юрьевича Болохова, пресвитера церкви евангельских христиан-баптистов «Благодать» (Москва, Россия).

А я абсолютно согласна с его взглядом и мы молимся за нашу церковь и наших старших братьев и надеемся на Господа.[/quote]

Людмила, позиция пастора мне ясна. Но вы же понимаете, что нельзя однообразно оценивать указанную проблему Rolling Eyes Учитывать необходимо дискурс, а не вырывать из контекста, культурно-исторического в том числе, аспекты, относящиеся к этой теме.
_________________
Quod non est biblicum, non est theologicum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Учитывать необходимо дискурс, а не вырывать из контекста, культурно-исторического в том числе, аспекты, относящиеся к этой теме.

" Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым

обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира,

а не по Христу;"(Кол.2:Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ordo amoris



Зарегистрирован: 13.03.2012
Сообщения: 20
Откуда: Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Цитата:
Учитывать необходимо дискурс, а не вырывать из контекста, культурно-исторического в том числе, аспекты, относящиеся к этой теме.

" Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым

обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира,

а не по Христу;"(Кол.2:Cool


Людмила Smile ! Вы снова не учли дискурс послания к Колоссянам и в целом дискурс Нового Завета Smile В какой связи Павел написал этот стих)? Не вырывайте из контекста Smile
_________________
Quod non est biblicum, non est theologicum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Вопросы молодежному пастору Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования